2008-07-02
JavaEye也“CCTV”了吧？没这么干的！
关键字: javaeye
关于一些被删帖子和ROR的讨论！
新发的帖子几分钟就被删
热帖" 我眼中的ROR”因为什么被删除了呢？技术站点还不能体现 民主、自由言论吗？
我眼中的ROR - - Ruby - JavaEye论坛关注ROR是因为Robin说了，花了较短的时间实现了JavaEye的改版。 看了论坛里很多讨论，首先声明一下严重不同意“垃圾程序员”的提法。 选择怎样的平台，选择怎样的程序员 ...
www.javaeye.com/topic/206906 - 36k - 网页快照 - 类似网页
一天没来javaeye，隔天再看，已经看不到帖子“我眼中的ROR”，其中百家争鸣，言辞激烈，群众的关注度也很高，但不知因为什么，该贴以夭折！只剩google的搜索快照，但想起“不作恶”这个词，感觉离我们的距离还挺远。
如果是因为人身攻击、妖言惑众、政治言论、色情词汇都可以删除某条回复啊，犯不着全删啊，这不是打击大家的参与讨论的热情吗？刻意封杀大家的言论自由跟专制统治有何区别？水可载舟，亦可覆舟。
希望JavaEye给一个“官方”的解释。
以下是“我眼中的ROR”我参与的部分回帖。
回复: 我眼中的ROR
robbin 写道
你咋知道我没有给RoR提交过bug和patch呢？有很多事情自己顺手去做了就行了，用不着满世界去说，才证明你做过。
至于别人说中国是开源消费大国，那是别人说的，你用不着活在别人的世界里吧，再说能当个开源消费大国也不错阿，起码这个世界上很多国家想做开源消费大国的资格都没有。
另外我还想强调的是： 开源是无国界的，扯上国家就没什么意思了。Spring的作者Rod Johnson和Hibernate的作者Gavin King都是澳大利亚人，那美国人是不是也要嚷嚷两句，美国也是java开源项目的消费大国呢？要组织技术牛人去搞一些国际项目呢？更不要说ruby是日本人搞出来的，RoR是丹麦人搞出来的，岂不是美国人都要钻地洞了？
还有对开源做贡献并不是一定要提交代码才是贡献，你帮助写文档是不是贡献？ 没有PragDave的《Programming Ruby》，能有今天Ruby社区的发展？ 你帮助宣传开源软件是不是贡献？ 你用开源软件做项目证明开源软件的可行性，是不是贡献？
贡献分大小，上面说的那些当然是贡献，我也不是非要扯上什么国家概念，就是想我们中间能有技术先牛起来的一部分人能够更上一个层次，而不仅仅停留在“低水平”的贡献上，我说我买了“神六”的纪念品，为博物馆做了神六的仿真模型，当然是为中国航天做了贡献，但没有那些科研大拿，项目管理协调人员，只能说我们还得再梦想100年才能实现今天的成绩。能力越强责任越大，盖茨的表现大家有目共睹。我只是“梦想”我们自己能够掌舵而不仅仅限于划桨或者是当船上的伙夫。
和楼主的题目范跑跑了。：）
回复: 我眼中的ROR
liusong1111说
暴料：robbin私下感叹过某些ruby库开发者在设计和模式上经验少~
不知道robbin这么看好ror，能不能组织一批牛人参与到ror的开源项目中去，让世界感受一下中国的开发质量？别老被人说中国是开源软件的最大消费国，而几乎没啥贡献。
希望javaeye的技术牛人在关注自己公司发展的同时放一些精力到国际项目上，不知道可行性咋样？
2008-06-27
回复: 我眼中的ROR
robbin 写道
伪支持我还何必用其他语言呢？直接搞C#得了。这就是为什么CLR上面其他语言发展不起来的原因。另外.NET自己的框架和RoR相比，差距还是不小的，只是提供伪支持，那微软还得自己搞框架，目前来看，可用性还差的比较远。
目前来看，Asp.net框架和Ror可用性还差的比较远，这个我赞成，但.net framework可是ms战略级的产品，经过7、8年的发展性能、功能、特性、成熟度都已经相当了得，目前基于它开发的竞争产品WPF、WCF都是重磅级的，同样在其上做mvc、restful的扩展也是没啥问题的。也正如楼上有人提到的微软一向后发制人，像这次收购yahoo，绝对能体现其方向把握上的远见、智慧和手段。连google羽翼丰满成这样都不敢对其掉以轻心，这也正是ruby、rails所前途所蕴藏的极大挑战。
这些年来.net逐步蚕食java企业级开发市场已是不争的事实，江湖之乱，非吾辈所能预料。
所谓杞人忧天，想那么多干吗？当一年和尚撞一年钟，自觉满意开心就好。
2008-06-27
回复: 我眼中的ROR
robbin 写道
Microsoft的CLR对于多语言的支持根本就是个“伪”支持，他只不过是支持不同编程语言的语法而已，但类库根本就没有迁移过来，无论你用ruby.net，python.net，perl.net还是vb.net，统统只能给我调用.net framework的类库，换汤不换药。
这个伪支持我认为就足够了，在.net framework的类库基础上构建ruby.net,rails.net,我认为绝不会比rails差，而且可以提供更加强大丰富的功能，现在linq、.net mvc框架也正是朝着这个方向走的。
回复: 我眼中的ROR
robbin 写道
我建议你安装 gem install fastri，然后 fastri-server -b 进行索引，最后你想查文档的时候就：
qri xxxxxxx
非常好用。
BTW: JavaDoc貌似也没有全文检索的吧。
谢谢了，fastri也是第一次用 。java的丰富文档资源、技术问题的可搜索性，庞大的技术人员减轻了“JavaDoc貌似也没有全文检索”所带来的负面影响，但ror这点上要用文档优势找补回来劣势，向msdn学习一下。
2008-06-25
回复: 我眼中的ROR
robbin 写道
搜索一下，第一条就是关于starling的搜索结果。所以我不明白你为什么竟然不知道有starling这样一个东西。也许你根本就没有尝试用Google搜索过。
声明下，我从来都是google搜素，你知道starling不代表别人知道，试想下我想在rails下使用message queue，怎么会去google里搜starling？灵光闪现？我会以"rails message queue"为关键字搜，可你看看第一页的搜索结果，唯一一个跟其有关的http://dev.twitter.com/2008/01/announcing-starling.html，还无法打开，再看看页面底部的
相关搜索： message queue sun message queue ibm message queue .net message queue c++ message queue
rails 这就是差距。
请理解普通人和技术牛人之间差距，就像你和那个松本行弘交流时肯定他也会有类似的疑问：我不明白你为什么竟然不知道有***这样一个东西。
另外我奇怪的是在线RDoc、RailsDoc怎么竟然没有全文搜索，这让刚入门的生手会增加许多难度。
2008-06-25
回复: 我眼中的ROR
总而言之，ror在开发者中学习推广是目前是一个很具有挑战性的课题，一个优秀的开发框架，虽然还处在起步的路上，但要祝ror一路走好！
2008-06-25
回复: 我眼中的ROR
liusong1111 写道
用JMS就不高端了？
调查一下JE会员，项目中用JMS的百分比，用过JMS的会员的百分比。
不要随意导出“导致其对几十人及以上团队的学习成本陡然增加”的结论。
我说的“高端”没看见带引号了？这个高端不是指技术有多高深，学习有多困难。而是其推广渠道，相关资料，技术成熟度，社区，翻译等等。你到是调查下用过JMS人有几个知道什么starling的？
2008-06-25
回复: 我眼中的ROR
robbin 写道
至于消息系统，你大概还不知道starling吧？
正是由于ror这种“高端性”，导致其对几十人及以上团队的学习成本陡然增加，也就是处在商业发展的幼年期，倘若向firefox傍上google那样，也有一个有钱人对其抛媚眼，一年资助个几千万美元啥的，离登上发展的到快车道也就不远了。
说白了，现在ror还在公司及团体“小规模”的应用，发展脚步也还轻盈快捷（MS .NET现在的发展也在逐步采取这种模式，也将会极大地提高竞争力），但这点正是楼上某些人所担心的。
2008-06-25
回复: 我眼中的ROR
gigix 写道
10年前既没有J2EE也没有.NET
而且几乎可以肯定10年后也不会再有
楼主的意思是现在大型项目采用ror开发的话还为时尚早，不排除ror经过团队问题、商业竞争、或者更好的开发技术挤垮，毕竟没有谁能在这个阶段就预言ror的未来发展之路，就像win32刚出来就在其平台做开发一样，没人会知道windows的命运，虽然它很先进，后来也成功了。但在求稳、生命力又强的项目开发上，为减少不可控风险，至少目前来说还不是采用ror的时机。
gigix的说话有点问题，十年前没有的，十年后不一定没有，50万年前没有人类，50万年之后人类就要绝迹吗？
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我眼中的ROR - - Ruby - JavaEye论坛关注ROR是因为Robin说了，花了较短的时间实现了JavaEye的改版。 看了论坛里很多讨论，首先声明一下严重不同意“垃圾程序员”的提法。 选择怎样的平台，选择怎样的程序员 ...
www.javaeye.com/topic/206906 - 36k - 网页快照 - 类似网页
一天没来javaeye，隔天再看，已经看不到帖子“我眼中的ROR”，其中百家争鸣，言辞激烈，群众的关注度也很高，但不知因为什么，该贴以夭折！只剩google的搜索快照，但想起“不作恶”这个词，感觉离我们的距离还挺远。
如果是因为人身攻击、妖言惑众、政治言论、色情词汇都可以删除某条回复啊，犯不着全删啊，这不是打击大家的参与讨论的热情吗？刻意封杀大家的言论自由跟专制统治有何区别？水可载舟，亦可覆舟。
希望JavaEye给一个“官方”的解释。
以下是“我眼中的ROR”我参与的部分回帖。
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你咋知道我没有给RoR提交过bug和patch呢？有很多事情自己顺手去做了就行了，用不着满世界去说，才证明你做过。
至于别人说中国是开源消费大国，那是别人说的，你用不着活在别人的世界里吧，再说能当个开源消费大国也不错阿，起码这个世界上很多国家想做开源消费大国的资格都没有。
另外我还想强调的是： 开源是无国界的，扯上国家就没什么意思了。Spring的作者Rod Johnson和Hibernate的作者Gavin King都是澳大利亚人，那美国人是不是也要嚷嚷两句，美国也是java开源项目的消费大国呢？要组织技术牛人去搞一些国际项目呢？更不要说ruby是日本人搞出来的，RoR是丹麦人搞出来的，岂不是美国人都要钻地洞了？
还有对开源做贡献并不是一定要提交代码才是贡献，你帮助写文档是不是贡献？ 没有PragDave的《Programming Ruby》，能有今天Ruby社区的发展？ 你帮助宣传开源软件是不是贡献？ 你用开源软件做项目证明开源软件的可行性，是不是贡献？
贡献分大小，上面说的那些当然是贡献，我也不是非要扯上什么国家概念，就是想我们中间能有技术先牛起来的一部分人能够更上一个层次，而不仅仅停留在“低水平”的贡献上，我说我买了“神六”的纪念品，为博物馆做了神六的仿真模型，当然是为中国航天做了贡献，但没有那些科研大拿，项目管理协调人员，只能说我们还得再梦想100年才能实现今天的成绩。能力越强责任越大，盖茨的表现大家有目共睹。我只是“梦想”我们自己能够掌舵而不仅仅限于划桨或者是当船上的伙夫。
和楼主的题目范跑跑了。：）
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liusong1111说
暴料：robbin私下感叹过某些ruby库开发者在设计和模式上经验少~
不知道robbin这么看好ror，能不能组织一批牛人参与到ror的开源项目中去，让世界感受一下中国的开发质量？别老被人说中国是开源软件的最大消费国，而几乎没啥贡献。
希望javaeye的技术牛人在关注自己公司发展的同时放一些精力到国际项目上，不知道可行性咋样？
2008-06-27
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robbin 写道
伪支持我还何必用其他语言呢？直接搞C#得了。这就是为什么CLR上面其他语言发展不起来的原因。另外.NET自己的框架和RoR相比，差距还是不小的，只是提供伪支持，那微软还得自己搞框架，目前来看，可用性还差的比较远。
目前来看，Asp.net框架和Ror可用性还差的比较远，这个我赞成，但.net framework可是ms战略级的产品，经过7、8年的发展性能、功能、特性、成熟度都已经相当了得，目前基于它开发的竞争产品WPF、WCF都是重磅级的，同样在其上做mvc、restful的扩展也是没啥问题的。也正如楼上有人提到的微软一向后发制人，像这次收购yahoo，绝对能体现其方向把握上的远见、智慧和手段。连google羽翼丰满成这样都不敢对其掉以轻心，这也正是ruby、rails所前途所蕴藏的极大挑战。
这些年来.net逐步蚕食java企业级开发市场已是不争的事实，江湖之乱，非吾辈所能预料。
所谓杞人忧天，想那么多干吗？当一年和尚撞一年钟，自觉满意开心就好。
2008-06-27
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Microsoft的CLR对于多语言的支持根本就是个“伪”支持，他只不过是支持不同编程语言的语法而已，但类库根本就没有迁移过来，无论你用ruby.net，python.net，perl.net还是vb.net，统统只能给我调用.net framework的类库，换汤不换药。
这个伪支持我认为就足够了，在.net framework的类库基础上构建ruby.net,rails.net,我认为绝不会比rails差，而且可以提供更加强大丰富的功能，现在linq、.net mvc框架也正是朝着这个方向走的。
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robbin 写道
我建议你安装 gem install fastri，然后 fastri-server -b 进行索引，最后你想查文档的时候就：
qri xxxxxxx
非常好用。
BTW: JavaDoc貌似也没有全文检索的吧。
谢谢了，fastri也是第一次用 。java的丰富文档资源、技术问题的可搜索性，庞大的技术人员减轻了“JavaDoc貌似也没有全文检索”所带来的负面影响，但ror这点上要用文档优势找补回来劣势，向msdn学习一下。
2008-06-25
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搜索一下，第一条就是关于starling的搜索结果。所以我不明白你为什么竟然不知道有starling这样一个东西。也许你根本就没有尝试用Google搜索过。
声明下，我从来都是google搜素，你知道starling不代表别人知道，试想下我想在rails下使用message queue，怎么会去google里搜starling？灵光闪现？我会以"rails message queue"为关键字搜，可你看看第一页的搜索结果，唯一一个跟其有关的http://dev.twitter.com/2008/01/announcing-starling.html，还无法打开，再看看页面底部的
相关搜索： message queue sun message queue ibm message queue .net message queue c++ message queue
rails 这就是差距。
请理解普通人和技术牛人之间差距，就像你和那个松本行弘交流时肯定他也会有类似的疑问：我不明白你为什么竟然不知道有***这样一个东西。
另外我奇怪的是在线RDoc、RailsDoc怎么竟然没有全文搜索，这让刚入门的生手会增加许多难度。
2008-06-25
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总而言之，ror在开发者中学习推广是目前是一个很具有挑战性的课题，一个优秀的开发框架，虽然还处在起步的路上，但要祝ror一路走好！
2008-06-25
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liusong1111 写道
用JMS就不高端了？
调查一下JE会员，项目中用JMS的百分比，用过JMS的会员的百分比。
不要随意导出“导致其对几十人及以上团队的学习成本陡然增加”的结论。
我说的“高端”没看见带引号了？这个高端不是指技术有多高深，学习有多困难。而是其推广渠道，相关资料，技术成熟度，社区，翻译等等。你到是调查下用过JMS人有几个知道什么starling的？
2008-06-25
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robbin 写道
至于消息系统，你大概还不知道starling吧？
正是由于ror这种“高端性”，导致其对几十人及以上团队的学习成本陡然增加，也就是处在商业发展的幼年期，倘若向firefox傍上google那样，也有一个有钱人对其抛媚眼，一年资助个几千万美元啥的，离登上发展的到快车道也就不远了。
说白了，现在ror还在公司及团体“小规模”的应用，发展脚步也还轻盈快捷（MS .NET现在的发展也在逐步采取这种模式，也将会极大地提高竞争力），但这点正是楼上某些人所担心的。
2008-06-25
回复: 我眼中的ROR
gigix 写道
10年前既没有J2EE也没有.NET
而且几乎可以肯定10年后也不会再有
楼主的意思是现在大型项目采用ror开发的话还为时尚早，不排除ror经过团队问题、商业竞争、或者更好的开发技术挤垮，毕竟没有谁能在这个阶段就预言ror的未来发展之路，就像win32刚出来就在其平台做开发一样，没人会知道windows的命运，虽然它很先进，后来也成功了。但在求稳、生命力又强的项目开发上，为减少不可控风险，至少目前来说还不是采用ror的时机。
gigix的说话有点问题，十年前没有的，十年后不一定没有，50万年前没有人类，50万年之后人类就要绝迹吗？
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